Milijardai tekėjo ir visi tylėjo

Mi­li­jar­dai te­kė­jo ir vi­si ty­lė­jo

Da­nas NA­GE­LĖ

Sei­mo Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­tas pa­si­šo­vė vals­ty­bės nau­dai išieš­ko­ti šim­ta­mi­li­jo­ni­nę ža­lą, pa­tir­tą dėl prieš de­šimt­me­tį su­da­ry­tų po­li­ti­kų ir vers­lo ga­li­mai ko­rup­ci­nių san­do­rių. Ko­mi­te­to pir­mi­nin­kas Vy­tau­tas Ba­kas nu­si­tei­kęs op­ti­mis­tiš­kai ir ti­ki­si, kad tei­si­niu ke­liu ža­la bus išieš­ko­ta, o gau­ti pi­ni­gai bus pa­nau­do­ti vi­suo­me­nės la­bui. Ta­čiau, kaip tei­si­nin­kas, jis tei­gia su­vo­kian­tis, kad dėl mi­nė­tų vei­kų nie­kas ne­bus pa­so­din­tas.

Da­riaus Jau­niš­kio va­do­vau­ja­mo Vals­ty­bės sau­gu­mo de­par­ta­men­to pa­žy­ma pra­vė­rė ne­skaid­rių pir­ki­mų ko­rup­ci­jos už­dan­gą, tad Sei­mo Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to va­do­vo Vy­tau­to Ba­ko tei­gi­mu, pa­ts me­tas nu­baus­ti kal­tuo­sius.

Sta­sio Žum­bio nuo­tr.

- Jū­sų va­do­vau­ja­mas ko­mi­te­tas re­ko­men­duo­ja iš­tir­ti, ar stam­biais san­do­riais, to­kiais kaip LEO LT su­kū­ri­mas, „MG Bal­tic“ val­do­mos „Mit­ni­jos“ su­si­ta­ri­mai su „Lie­tu­vos ge­le­žin­ke­liais“, ne­bu­vo pa­da­ry­ta ža­la vals­ty­bei. Jei bu­vo – ją išieš­ko­ti. Ko­kiais ke­liais tai įma­no­ma pa­da­ry­ti, nes, pa­vyz­džiui, „Vil­niaus pre­ky­ba“ nei­gia, kad, stei­giant na­cio­na­li­nio in­ves­tuo­to­jo bend­ro­vę, bu­vo pa­da­ry­ta nu­si­kals­ta­ma vei­ka? – „Va­ka­ro ži­nios“ tei­ra­vo­si Vy­tau­to BA­KO.

- Nei­gia? Ne­su­tin­ka su iš­va­do­mis? Ne­ga­li bū­ti. (Juo­kia­si.)

- Ne­juo­kau­ki­te. Aiš­ku, kad ne­su­tin­ka.

- Tas, kas ne­pag­rįs­tai pra­tur­tė­jo iš vals­ty­bės, tu­ri grą­žin­ti vals­ty­bei. Nes­var­bu, kad tai bu­vo prieš 10 me­tų. Me­cha­niz­mai tam yra. Mes sa­vo iš­va­do­mis pa­ve­dė­me Sei­mo Ener­ge­ti­kos ko­mi­si­jai iša­na­li­zuo­ti ga­li­mai ne­pag­rįs­tų pa­ja­mų ga­vi­mą dėl LEO LT san­do­rio, ku­ris yra an­ti­kons­ti­tu­ci­nis, to­dėl ne­pag­rįs­tas pa­ja­mas siek­si­me su­grą­žin­ti. Ga­li bū­ti il­gas by­li­nė­ji­ma­sis. Bet rei­kia su­ras­ti bū­dų, ir, jei bu­vo ne­pag­rįs­tai pa­si­pel­ny­ta iš vals­ty­bės, at­ly­gin­ti ža­lą. Mums sa­ko, kad bu­vo sam­dy­ti eks­per­tai tam san­do­riui. Bet ži­no­me, kad šis san­do­ris bu­vo ab­so­liu­čiai ko­rup­ci­nis. Ir eks­per­tai, ku­rie bu­vo pa­sam­dy­ti, bu­vo pa­sam­dy­ti tik tam, kad pa­liu­dy­tų ko­rup­ci­nio san­do­rio pa­grįs­tu­mą ir ap­kvai­lin­tų žmo­nes. Da­bar yra eks­per­tai, ku­rie yra lo­ja­lūs vals­ty­bei. To­dėl vals­ty­bė tu­ri po­ten­cia­lo pa­ko­vo­ti dėl ža­los at­ly­gi­ni­mo.

- Pag­rin­di­nis tiks­las bū­tų tik ža­los at­ly­gi­ni­mas, ar kal­tie­siems, jei to­kie bū­tų nu­sta­ty­ti, grės­tų ir bau­džia­mo­ji at­sa­ko­my­bė?

- Tai yra spe­ci­fi­niai tei­si­niai da­ly­kai, ku­riuos ga­li nag­ri­nė­ti tik pro­ku­ro­rai. Be abe­jo, LEO LT san­do­ry­je, ma­no gal­va, veiks­mai bu­vo nu­si­kals­ta­mi, nes rei­kė­jo spe­cia­lius įsta­ty­mus, Vy­riau­sy­bės nu­ta­ri­mus priim­ti. Aš, kaip tei­si­nin­kas, pa­rei­gū­nų, ku­rie ren­gė šį san­do­rį, po­li­ti­kų, ku­rie lai­mi­no šį san­do­rį, veiks­muo­se nu­si­kals­ta­mos vei­kos po­žy­mius ma­tau. Jei jie ži­no­jo – tai yra ty­či­nė vei­ka. Jei ne­su­vo­kė, kad to­kiu san­do­riu da­ro­ma ža­la vals­ty­bei bei jos re­pu­ta­ci­jai – ne­ty­či­nė. Bet tai ne­reiš­kia, kad tai ne­ga­li bū­ti nu­si­kals­ta­ma vei­ka. Ta­čiau pa­gal anks­čiau tai­ky­tus įsta­ty­mus net nu­sta­čius nu­si­kal­ti­mą ne­bu­vo ga­li­ma baus­ti ko­rum­puo­tų po­li­ti­kų bei val­di­nin­kų. Nes jie pa­tys tuos įsta­ty­mus ir su­si­kū­rė. Mes ne­tu­ri­me nė vie­no ka­lė­ji­me, už ko­rup­ci­nį nu­si­kal­ti­mą sė­din­čio, itin aukš­to ran­go po­li­ti­ko ar val­di­nin­ko.

- Ka­dan­gi įsta­ty­mai at­gal ne­ga­lio­ja, tai už prieš de­šimt­me­tį su­da­ry­tus san­do­rius grės tik baus­mės, nu­ma­ty­tos tais lai­kais?

- Taip, jie neat­sa­kys. Įs­ta­ty­mai at­gal ne­ga­lio­ja ir jie tuo nau­do­ja­si. Bet įsta­ty­mai dėl ne­tei­sė­tų veiks­mų pa­da­ry­tos ža­los at­ly­gi­ni­mo ne­pa­si­kei­tė, to­dėl mes tam tu­ri­me ga­li­my­bę. O tai ir yra svar­biau­sia. Rei­kia pa­skai­čiuo­ti ža­las ir iš­ra­šy­ti są­skai­tas. Pri­si­min­ki­me, kad vie­na mo­kyk­la apie pen­kis mi­li­jo­nus kai­nuo­ja, o čia mes kal­ba­me apie šim­ta­mi­li­jo­ni­nę ža­lą. Kai ža­la bus at­ly­gin­ta, mes ga­lė­si­me in­ves­tuo­ti į žmo­nių po­rei­kius.

- Dau­giau­sia kal­ba­te apie LEO LT su­kū­ri­mą ir „Mit­ni­jos“ san­do­rius su „Lie­tu­vos ge­le­žin­ke­liais“. Ar tik čia įžvel­gia­te ga­li­my­bę išieš­ko­ti pa­da­ry­tą ža­lą?

- Ne. Mes Vy­riau­sy­bės pra­šy­si­me per­žiū­rė­ti vi­sus 2008-2012 m. san­do­rius. Aiš­ku, tai bus di­džiu­lis dar­bas.

- Vi­sus be išim­ties, ar tik mi­li­jo­ni­nės ver­tės?

- Tik stam­biuo­sius. Mes vi­sus juos jau ži­no­me. Pra­šy­si­me pa­tik­rin­ti ne tik ener­ge­ti­kos ar trans­por­to sek­to­riaus, bet ir vi­sus ki­tus stam­bes­nius san­do­rius.

- Jū­sų ko­mi­te­to na­rys Dai­nius Gai­žaus­kas, taip pat prem­je­ras Sau­lius Skver­ne­lis ste­bi­si, kad iš­va­do­se bu­vo apei­ti kon­ser­va­to­riai, nors And­riaus Ku­bi­liaus Vy­riau­sy­bė ži­no­jo apie ne­skaid­rius pro­ce­sus.

- Iš­va­do­se yra ir apie kon­ser­va­to­rius. 21 ir 22 pus­la­piuo­se, kur kal­ba­ma apie kon­ser­va­to­rių veik­lą (tuo­se pus­la­piuo­se ra­šo­ma apie „Du­jo­te­ka­nos“ ir ki­tų vers­lo su­bjek­tų fi­nan­si­nę pa­ra­mą kon­ser­va­to­riams, – aut. pa­st.). Yra iš­va­do­se mi­ni­mi ir so­cial­de­mok­ra­tai. Nie­kam ne­bu­vo da­ry­ta iš­ly­gų, net pa­tiems vals­tie­čiams. Juk prie LEO LT sva­riai pri­si­dė­jo ir tuo­me­ti­nė vals­tie­čių par­ti­ja.

Prem­je­ras už­si­mi­nė apie ty­ri­mo pra­tę­si­mą. Aš su juo šne­kė­jau, svars­ty­mai yra šiek tiek pa­gi­lin­ti ty­ri­mą at­ski­ro­se sri­ty­se. At­lik­da­mi da­bar­ti­nį ty­ri­mą mes ma­tė­me bui­ti­nės ko­rup­ci­jos, su­si­ju­sios su at­ski­rų po­li­ti­kų fi­nan­sa­vi­mu. Bet tai jau ne Na­cio­na­li­nio sau­gu­mo ir gy­ny­bos ko­mi­te­to rei­ka­las, nes pa­ly­gin­ti su „Ro­sa­tom“ ar ki­tų įmo­nių ku­ria­ma ko­rup­ci­ne ap­lin­ka, tie epi­zo­dai tė­ra bui­ti­niai. Aiš­ku, ga­li­ma ir tai tir­ti to­liau, nes rei­kia priim­ti spren­di­mus, kad ne­bū­tų nei stam­bios, nei bui­ti­nės ko­rup­ci­jos.

- Tai jo­kių pa­sek­mių, ne­skai­tant ga­li­mo ža­los išieš­ko­ji­mo, jū­sų ty­ri­mas neat­neš?

- Mū­sų siun­čia­ma ži­nu­tė – tei­sė­sau­ga, vals­ty­bės ins­ti­tu­ci­jos tu­ri dirb­ti sa­vo dar­bą. Ne­ga­li bū­ti taip, kaip bu­vo 2008-2012 m., kai mi­li­jar­dai te­kė­jo į įmo­nes, bet nie­kas nė pirš­to ne­pa­ju­di­no.